Un faux self n’est pas envahissant dans la mesure où c’est l’image sociale qui est présentée, ce n’est donc pas une « personnalité » qui dirige mais comme une « armure » qui sert de mécanisme de défense. Quand la partie responsable prend le contrôle, je n’ai pas l’impression de faire un effort. On en a discuté il ne veut pas de relation avec moi mais dès que je m'éloigne il revient. Le clivage permet le déplacement de la haine en tendresse. Au cœur de l’intrigue : la descente aux enfers d’une femme de pouvoir, pétrie de contradictions, qui face à ses sentiments amoureux se voit dans l’irrémédiable obligation de trahir ses idéaux. Le deuxième suggère que l’objet de la passion doit permettre au sujet de reconnaître un trait commun avec l’objet qu’il s’est créé autrefois, au point d’origine du clivage, au plus près du vécu traumatique (l’objet apprivoisé de la terreur de jadis) ; il faut qu’il y ait un signifiant commun à ces deux objets. 63Nous avons ainsi le troisième point de fixation pour le développement ultérieur de la passion : celle-ci est mobilisée comme tentative de traitement du clivage, dans le sens qu’elle suscite l’espoir de pouvoir créer un pont par-dessus celui-ci, voire de permettre la réunification, ceci par le fait que l’objet de la passion est supposé entretenir des liens de part et d’autre de la ligne de clivage. Je n’ai pas vécu de grand trauma, je devrais donc m’en sortir assez rapidement. Quoi de plus fascinant que l’esprit humain et de ses trésors d’adaptation ? Trouvé à l'intérieur – Page 323Le culte de ce sentiment reste la valeur fondamentale et secrète , qui ne trouvera sa fin qu'en elle - même . ... le Fabrice mondain sera enlevé au Fabrice amoureux : voilà bien la signification ultime de ce clivage imaginé par Stendhal ... Cette publication est la plus récente de l'auteur sur Cairn.info. C'est ce sentiment de se sentir seul à l'intérieur alors qu'on est entouré d'un tas de personnes. Il est la condition préalable à l’instauration du bon objet interne, à laquelle parviendra le moi une fois élaborée la position dépressive. Se raccrocher à son souffle , les battements de son coeur , quelquechose de physique pour pas que le mental s’emballe et refasse sa loi ? Il ne restera que quelques traces d’une émotion invivable vite submergées par la toute-puissance de la pensée. Ce pourrait il que cela puisse être une source de clivage ? Effectivement j’ai fini par chroniciser une blessure au sport à force de m’en foutre . Mais tant que vous le vivez bien, pourquoi vous angoisser ? Prévenez-moi de tous les nouveaux articles par e-mail. 38En s’appuyant sur l’ouvrage cité de Roussillon, on pourrait analyser de tels états de terreur comme conséquence secondaire des effets d’une « neutralisation énergétique », qui consiste à « restreindre autant que possible les investissements d’objet et les relations risquant de réactiver la zone traumatique primaire et l’état de manque dégénératif qui l’a accompagné. Je sais pas à quel conditionnement ou quelle injonction foireuse j’obéis mais j’ai vraiment du boulot ; a moins que je sois bien maso . Dans cette partie seront décrites des particularités de ce symptôme dont l’élaboration théorique développée dans la deuxième partie aura à rendre compte ; mais il ne s’agit pas seulement d’une description, car cette partie clinique formule déjà des hypothèses sur le phénomène passionnel vu dans son actualité. Oh oui désolée. Pour parvenir à allier les deux, sans doute vous faudra-t-il d'abord mieux comprendre l'origine de ce clivage. Certains pensent qu’il est amusant de se la raconter parce qu’ils sont allergiques aux sentiments. Bonjour j'ai rencontré pour le 1ère fois de ma vie un homme clivé. »). Trouvé à l'intérieur – Page 241... et sentiments , clivage qui fonde les identités normatives de genre : « elle serait follement amoureuse d'un type de ... Comment trouver un partenaire hétérosexuel avec qui faire « sauter » le clivage entre sentiments et sexualité ? Par exemple, le sujet se vit comme perdu dans l’espace, rattaché à rien et sans espoir de retrouver le contact avec la terre et par là, avec aucune réalité, aucun contact vivant. L’ambivalent ne se décide pas, ne décide pas. Faut-il les vivre pleinement, les refouler, … 79Mais pour que ce dessaisissement puisse avoir lieu, encore faut-il que l’objet de passion remplisse certaines conditions. 43Pour la suite de cet exposé, il n’importe pas que la menace sur les liens soit d’origine interne ou externe, ou qu’elle résulte d’un mélange, dans une proportion ou une autre, d’une action exercée de l’extérieur et d’une action venant de l’intérieur. L’illusion de pouvoir revenir en deçà des traumatismes qui ont causé le clivage ; et par là de restituer au moi appauvri par le clivage une richesse nouvelle et insoupçonnée, d’où ce vécu de bonheur si particulier et si essentiel à la passion. Star Wars ? Lol Ce n est pas dramatique en effet, sauf que la personnalité principale est en retrait et ne fait pas son job de contrôle sur ses 2 facettes. Le borderline a des relations interpersonnelles instables et intenses, caractérisées par l’alternance entre positions extrêmes d’idéalisation et de dévalorisation (clivage) Le borderline va chercher à l’extérieur ce qu’il n’arrive pas à se donner à lui-même telles que. L’ambivalence est un mécanisme de défense cerné au départ dans la schizophrénie, mais Freud va l’étendre aux névroses. 33Pour notre compte, nous aborderons ces questions en prenant comme point de départ la détresse de l’enfant, telle qu’elle s’exprime notamment par les souvenirs de terreurs nocturnes. Mauron, 1968, pp. Le clivage est une forme de psychose ! 55Mais si, face à la menace de désobjectalisation, le fantasme masochiste réparateur s’avère « gardien de la vie » (voir Freud, 1924, et Rosenberg, 1991), il a par ailleurs un grave inconvénient : il détourne à cette fin une part importante de la libido qui ne peut plus être employée aux fins du développement de la personne, de ses relations, de sa vie (entre autres sexuelle). L’objet d’amour est à la fois envié et haï lorsqu’il est absent et donc non satisfaisant (frustrant), et il est aimé comme objet idéal lorsqu’il est présent, et donc satisfaisant. Il ne cherche pas à savoir ce su’il veut vraiment car se poser cette question revient à se rende compte que peut être il a été nié dans ses désirs, que les autres ont été prioritaires sur lui… non seulement on lui a imposé des choix mais on ne l’a pas laissé faire ses choix qui étaient soient non pris en compte soit dénigrés. En aux d’un poète, ou même les accentuer. De cette liaison de la pulsion de mort par la libido résulte le masochisme, qui « serait donc un témoin et un vestige de cette phase de formation dans laquelle s’est accompli cet alliage, si important pour la vie, de la pulsion de mort et d’Eros » (Freud, 1924, pp. Dans la dissociation il y a une rupture avec la réalité, une des « parties » est restée coincée à l’âge du trauma. Mais, la vérité c’est que c’est très immature de les ignorer car, qu’ils veulent l’admettre ou non, tout le monde ressent quelque chose ! Wahou²). Mais aussi quelques restes d’une petite part langagière, les bribes d’un récit, qui, en s’articulant à d’autres restes permet la symbolisation, la sublimation dans le modèle cognitif. En même temps je persiste à penser que c’est un sacré handicap pour être un peu fluide dans sa vie et un peu instinctive . On hésite, on doute, on ne sait de quel côté faire pencher la balance. Le plus souvent c’est la colère qui prend le dessus car elle est considérée comme mieux capable de défendre l’individu tant psychiquement que corporellement. Pour soi et pour les autres. Joie ponctuelle. 27Pour rendre vraisemblable une telle proposition, on peut d’abord faire remarquer qu’une situation de menace sur les liens vitaux en relation avec un ou des événements traumatiques est une situation que malheureusement beaucoup d’enfants connaissent. J avais une question je croyais que celui qui ignore qu il a un problème est dans la psychose sinon il est dans la névrose. De confiance en soi ? L’amour et la haine sont les deux états affectifs premiers, tous deux issus de la pulsion, mais il ne correspondent pas à un afrontement direct entre l’eros et la pulsion de mort. Chaque dissociation, étant pourtant 1 seul et unique psychisme, ne sait pas forcement ce que fait ou dit l’autre. Fictions narratives et représentations culturelles, Paris : Honoré Champion, coll. Est ce que dans les « deux personnalités » l’inconscient a le même fonctionnement, ( les mêmes lapsus par exemple ) ? Donc il commence à la suivre, afin d’obtenir ce même plaisir encore et encore. Ainsi, tel patient se souvient de terreurs nocturnes après avoir vu un dessin montrant un bateau descendant un cours d’eau dont la rive est bordée de grosses pierres ; le dessinateur a suggéré le relief de ces pierres par quelques traits, dans lesquels le sujet a cru voir les traits d’un visage d’enfant. 26Une formulation typique de la passion est : « Sans toi, je ne peux pas vivre ». Il n’y aucune perte avec la réalité puisque la « facette » adulte et adaptée à la réalité coordonne. Et l'énonciation ne vise alors qu'à identifier la personne aimée. Agitation. Mireille BONIERBALE Notre Expert Sexo « Mon plaisir est plus intense lors … Le clivage est une toute autre histoire. 5Cette théorie s’énonce sous forme d’un ensemble de propositions, ensemble sur lequel, nous le pensons, pourraient venir s’articuler beaucoup d’histoires particulières différentes : celles des sujets susceptibles de passion. Mais elle n’est pas raisonnable et je n’arrive pas à la modérer. Nous proposons l’idée selon laquelle la passion est mobilisée dans un contexte d’anticipation de crise, ou des premiers signes de crise, d’un aménagement installé de longue date, crise induite par, ou liée à la perspective d’un changement d’étape de vie qui menace cet aménagement. Ce qui fait tenir cette construction, sa clé de voûte, serait donc cet objet de la passion, identifié à une personne particulière ? J’essaie de comprendre quelque chose, alors je tente de poser ces questions. Et ce rétablissement des liens, qu’elle ne parvient pas à réaliser dans son for intérieur, elle doit le réaliser dans un objet extérieur, qui réunit en lui les symboles de ses deux parts clivées, et qui devient ainsi l’objet de sa passion. Merci pour l’article et pour tes réponses J’adore l’image des deux chatons ^^. Olivier Bouvet de la Maisonneuve et son travail sur Mélanie Klein dont je me suis inspirée pour écrire ce billet m’aident ainsi à parfaire les soubassements de mes positions sur l’éros en entreprise, une autre grande matrice dont le sujet peut éclore avec rage et tendresse tout autant. Bon cela dit ça va, ça me travaille car quand je suis angoissée ou stressée ou en présence de certaines personnes j’ai ces moments, mais ça ne me travaille pas au point de me faire trouver la réalité insupportable uniquement par peur d’être folle ^^. C'est un type de pensée en noir et blanc qu'on peut retrouver dans la psychose ou dans un trouble de la personnalité. Et je voulais m enerver car je ne voulais pas qu on me retire mon putching ball. La “névrose d’abandon” est un terme introduit par la psychanalyste suisse Germaine Guex. D’abandon ? D’abord, il y a le nom : Clèves. J’ai parfois le sentiment que c’est une « force obscure » en moi à détruire, et parfois pas …, Lors d’une réponse à ma psy, j’ai oublié de mettre la négation dans une phrase… J’ai donc dit le total opposé de ce que je voulais dire… Lapsus ou pas lapsus …. En couple, cet amour plus récent est souvent plus passionnel que celle dans laquelle la personne est ancrée, mais celle-ci affirme aimer les deux et avoir besoin des deux. Mais bon c’est facile à écrire j’en conviens… Afficher tous les articles par Eva Matesanz, Votre adresse e-mail ne sera pas publiée. 62Dans la mesure où le maintien du clivage, au moins en partie, est conséquence de l’impossibilité de « rencontrer le couple parental », il est compréhensible que chacune des deux parts clivées se charge des traces laissées par l’expérience de la relation avec l’un des deux parents. Ainsi la menace sur les liens pourrait être l’effet d’un processus défensif interne, mais orienté contre le retour d’une autre menace ; celle-ci pouvant résulter d’une carence relationnelle et de soins (entraînant cet « accroissement de la tension du besoin, en face de laquelle il [l’enfant] est impuissant » décrit par S. Freud, 1926, p. 61), mais peut-être aussi bien d’un excès, d’une relation trop intense, intrusive, débordant les possibilités de réaction de l’enfant. Une partie est adaptée, réfléchie et structurée, l’autre est inadaptée, destructurée et impulsive. Les clivés de l’amour : ceux qui sont coupés sexe et cœur. Mais, du fait d’avoir vécu le traumatisme, il reste une zone marquée par une menace et par des terreurs, soit sans objet, soit avec objet de terreur. Méfiance . Quelque chose de doux et d’affirmé dans ce nom comme un grave baiser, qui garderait la marque de la première femme, Ève la vivante. 61Au moment du remaniement de la personnalité sous l’égide du complexe d’Œdipe, le facteur déterminant est le fait que l’enfant rencontre l’obstacle à ses désirs que représente le couple de ses parents. Cette différence joue un rôle déterminant pour l’aptitude (ou l’incapacité) ultérieure du psychisme infantile d’élaborer, de traiter la terreur par les moyens de la symbolisation et de la liaison. Depuis c est drôle je n ai pas fait de crise de rage intérieure. Lorsqu’on dit qu’on est ambivalent cela veut dire en général qu’on ne sait pas quoi choisir. La plupart des amoureux admettent que l’amour leur est “tombé dessus” et que ce sentiment relève d’une alchimie inexplicable. Tout manque risquant de réinvestir l’état traumatique, toute relation qui peut générer un retour du manque sera évitée et “ gelée ”, tout engagement sera ainsi restreint et avec lui la vie qui va avec » (Roussillon, 1999, p. 25). C’est le principe même de la névrose. C’est l’effet « vulgarisation » je pense. L’ambivalent ne s’analyse pas. « Ces 2 parties ne coexistent pas, elles apparaissent chacune leur tour. L’amoureux et l’amoureuse ne voient que les traits positifs de son/sa partenaire. Ainsi, de nombreux hommes s'installent dans un clivage traditionnel, de type une femme d'un côté et une maîtresse régulière de l'autre. Il y avait d’abord le fait que, dans le recueil d’articles d’André Green La folie privée (Green, 1990), l’article intitulé « Passions et destin des passions » se trouve contigu à celui relatif au clivage du moi (mais il n’est pas explicitement question du clivage dans l’article sur les passions). Après les frileux de l’amour et ceux qui donnent trop, voici les clivés de l’amour, un autre profil amoureux, les clivés sont ceux qui ne peuvent pas allier le cœur et le sexe en même temps, ils donneront soit leur cœur, soit leur sexe. Le clivage est le précurseur du refoulement et de la sublimation qui s’ensuit. Ou est-ce que c’est juste un dialogue qui se renoue entre plusieurs partie d’une même personne. Le terme de position schizo-paranoïde fait référence à une constellation d’angoisses, de défenses et de relations d’objets internes et externes que Klein considère comme étant caractéristique des premiers mois de la vie du bébé et qui perdure à des degrés variables pendant l’enfance et l’âge adulte. Ce sentiment permet à la personnalité borderline de valider ses croyances « on me quitte toujours, je ne peux être aimé ». Pardon, je reviens avec une interrogation. Un livre pour les adolescents.es qui évoque autant les élans, les sensations, les espoirs que les vertiges de ce sentiment universel. Un adulte (tout rationnel par exemple) et un enfant (tout émotionnel) coincé dans le même corps et qui discutent entre eux en laissant le monde à l’extérieur de leur « relation ». 31Une menace sur les liens objectaux est classiquement décrite comme manifestation de la pulsion de mort, en s’appuyant par exemple sur la formulation d’André Green : « (…) la visée de la pulsion de mort est d’accomplir aussi loin que possible une fonction désobjectalisante par la déliaison » (Green, 1993, p. 118). Colère de réaction. Il y a pas longtemps j’ai eu envie de m enerver sur ma psy parce qu’elle me proposait de m opposer des phrases comme je ne mérites pas de me dévaloriser quand j ai envie de me massacrer. Là où par contre un tel obstacle aux désirs par la rencontre du couple parental n’a pas lieu, parce que les expériences relationnelles avec chacun des deux parents sont trop incompatibles (par exemple si le psychisme d’un des parents implique une exclusion systématique du tiers), et là où les ébauches antérieures de clivage sont trop fortes pour permettre l’intégration des différentes tendances de la vie psychique au sein du nouvel ordre qui se met en place, le clivage est maintenu (au lieu du refoulement, ou conjointement à celui-ci). Le clivage c’est le fait de se sentir « couper en 2 ». Ca fait bondir les bouddhistes car en quoi l'amour est souffrance ? Les affects érotiques ou passionnels sont parfois très intenses et pour le patient le transfert est ressenti comme un véritable amour pour son analyste. Ce mécanisme permet d’éviter la confrontation à l’ambivalence et à la souffrance dépressive. Carrément que c est dur de changer. La partie théorique mettra en relation cette actualité avec des événements supposés advenus aux étapes plus précoces du développement du sujet. Je m'en fous (avec un S) vient du verbe "foutre" qui est très ancien et très "descriptif": il signifie avoir des relations sexuelles. (D'ailleurs,... Cette théorie a permis d’énoncer une hypothèse sur la nature de la force inhérente à la passion ; au passage, elle a permis d’identifier des conditions qui seraient déterminantes pour le choix, par nature inconscient, de l’objet de la passion. Ce faisant, il donne peu et refuse beaucoup. La crise de couple.De l’amour au désamour*. ( Déconnexion / Ou bien de situations familiales perturbées, comme dans le cas de l’enfant dont la mère croyait que la famille de son mari voulait l’arracher à elle (ce qui créait une double menace sur les liens réels : soit qu’elle veuille le soustraire au danger que représentaient selon elle ces personnes ; soit que la belle-famille, au vu de son comportement inquiétant, veuille effectivement faire intervenir les autorités pour le soustraire à son influence). 49« La libido a pour tâche de rendre inoffensive cette pulsion destructrice [pulsion de mort] et elle s’en acquitte en dérivant cette pulsion en grande partie vers l’extérieur, (…) avec l’aide d’un système organique particulier, la musculature, et en la dirigeant contre les objets du monde extérieur. En effet, dès ce moment, doivent coexister l’adaptation à la nouvelle situation créée par le traumatisme, et la révolte ou le refus de cette adaptation. L’amour de transfert. Une psychologue m’a lancé sur la piste des mécanismes de défense et m’a suggérée d’accepter de me reconnaitre comme victime. Colère de réaction. Néanmoins, quand l’enfant y parvient, surgissent des sentiments de culpabilité liés à ses impulsions destructrices dont il craint alors qu’elles ne soient un danger pour l’être aimé. non c’est LA personne. Mon non correspondait au fait qu’il ne suffit pas d’être clivé pour diagnostiquer une psychose. 34On peut distinguer deux types de la terreur nocturne de l’enfant, selon que cette terreur s’incarne ou non dans une figure identifiable, objet de la terreur. Qui n’a jamais hésité à faire quelque chose ? Il faut que j’essaie de m’en tenir au contenu du com auquel je réponds…. Le clivage permet le déplacement de la haine en tendresse. Mais en fait le clivage c’est systématiquement en 2 parties, la bonne et la mauvaise, l’émotionnelle et la rationnelle (qui sont bonnes ou mauvaises selon la perception du patient). Il faut bien comprendre que dans la vie de tous les jours, en dehors de toute problématique pathogène, nous sommes tous à un moment ambivalents. Une « mauvaise », une « bonne » (en rapport avec le vécu du patient). Dans de telles terreurs, l’angoisse de perte des liens peut se manifester de plusieurs manières. Parce qu’il faut se décider, faire pencher la balance d’un seul côté. Lorsque la violence se sépare et retrouve son potentiel destructeur, on est du côté des pulsions de mort : l'ambivalence pathologique correspond à la désunion des pulsions agressives et libidinales. En général ça ne gène pas mais par contre le corps n’est pas pris en compte, déconsidéré, ce qui peut pousser à lui faire mal ou a prendre des risques. Mais la passion peut aussi s’accompagner d’un travail sur les représentations de la différence sexuelle. Un livre pour les adolescents.es qui évoque autant les élans, les sensations, les espoirs que les vertiges de ce sentiment universel. * De quelle façon Obéron intervient-il dans les sentiments amoureux des jeunes Athéniens et quelles sont les conséquences de cette intervention ? Selon la philosophe et psychanalyste Anne Dufourmantelle, “l’idéalisation, l’attachement, la peur d’être abandonné, un univers commun en dehors des mots, un sentiment de reconnaissance aigu, les modèles parentaux et surtout, le désir“ sont les paramètres nécessaires à la naissance du sentiment amoureux. (Ou pas d’ailleurs! Laquelle de ces formulations est la plus probante ? Ce sentiment permet à la personnalité borderline de valider ses croyances « on me quitte toujours, je ne peux être aimé ». Hop je parle de dissociation, tout le monde est dissocié, hop j’écris sur la phobie sociale, vous êtes toutes phobique, hop je parle de clivage vous êtres toutes clivée, j’écris sur la dépression vous êtes tous et toutes bons et bonnes pour une cure d’antidépresseurs… c’est bientôt fini non ?!?